41 (2008-11-01 12:16:32 отредактировано Al_Sleeper)

Re: Справочник Йокогамы

"Вряд ли полоску земли перед стволами, необходимую для их осмотра и обслуживания, демонтировали... :-))"
- Вот ее как раз точно не демонтировали - упоминавшиеся мной круглые конструкции (предполагаемые остатки фундаментов орудийных башен) располагаются не на самом краю площадок, а ближе к их центру.

"Результаты замеров - масштаб вывести возможно, но как сопоставили высоту? На панораме видимая часть не от уровня моря."
- Потому и я взял высоту показанной части равной 3,5 километрам, а не 3,8 :). Если я и ошибся, то не сильно - вряд ли шоссе в Японии прокладываются по нагорьям.

"Или севшего на камни судна."
- Если кораблекрушение произошло давно, то запах должен был выветриться, или же судно было очень большим; если недавно - то это еще одно возможное свидетельство сохранения судоходства в мире YKK.

"Потому, что после разложения в печах, в остывающих газах снова начинается синтез, но уже далеко."
- Но не синтез полихлорбифенилов и бензпиренов - полициклические соединения из двуокиси углерода самостоятельно синтезироваться не могут. Проблема улавливания при сжигании мусора HCl и оксидов серы и азота существует, но, IIRC, стандартные современные технологии утилизации отходов предусматривают использование для этого щелочных или известковых ловушек.

Сортировка мусора - не миф. По своему опыту могу сказать, что и в Германии, и в Швеции на муниципальном уровне она организована вполне успешно. Когда в стокгольмском отеле я по российской привычке спустил в мусоропровод пару стеклянных банок, на следующий же день на всех этажах развесили соответствующие напоминания (правда, только на шведском; суть моей ошибки мне потом разъяснили знакомые только через несколько дней). Судя по показываемым в аниме школьным урнам, кампания по прививанию детям навыков сортировки мусора активно ведется в Японии уже как минимум лет двадцать.

42 (2008-11-01 12:49:39 отредактировано sch)

Re: Справочник Йокогамы

"Потому и я взял высоту показанной части равной 3,5 километрам, а не 3,8 :). Если я и ошибся, то не сильно - вряд ли шоссе в Японии прокладываются по нагорьям."
-Да, но здесь именно тот случай, когда 200 м высоты значат много- объем потерянного грунта важен.

"Если кораблекрушение произошло давно, то запах должен был выветриться, или же судно было очень большим"
- или иметь незначительную пробоину в нефтяном танке.Или оказываться в воде только в часы прилива.Или находиться за ближним мысом.

"Но не синтез полихлорбифенилов и бензпиренов - полициклические соединения из двуокиси углерода самостоятельно синтезироваться не могут"
Там далеко не 100 % разложение, многое уносится потоком, а расходы на очистку газов сопоставимы со стоимостью всего завода. Есть там очень нехорошие и принципиально еще не решенные проблемы, насколько я понял из соотв.журнала, пролистанного года полтора назад.

"Сортировка мусора - не миф. По своему опыту могу сказать, что"
-Не в смысле ее несуществования, в смысле ее эффективности. Если не брать в сбор батареек,шин, расчет рециклинг молочных бутылок и алюминиевых банок. Известна история с японскими баками, разные отверстия которых вели в один контейнер. Тоже самое с макулатурой, которую заставляют выставлять жильцов в разные дни недели. Сортировка на заводе, очистка, переработка, навязывание потребителю "сырья" - все это небесплатно, а результате получаем эрзац... И в финансовом, и в экологическом смысле. Старинный вопрос - что лучше, вечная елка из ПВХ или одноразовая, с плантаций под ЛЭП? В последние годы взялись за ум, пытаются протолкнуть программу отказа от упаковки каждой мелочи и т.п. мероприятия, направленные на сокращение потребления, но оно встречает агрессивную реакцию.

43 (2008-11-01 16:11:43 отредактировано Al_Sleeper)

Re: Справочник Йокогамы

"Да, но здесь именно тот случай, когда 200 м высоты значат много- объем потерянного грунта важен."
- Однако приведенную оценку можно считать достаточно обоснованной отправной точкой. IIRC, показанное в той главе шоссе явно не является прибрежным, и в то же время вряд ли оно проложено на высотах свыше 500 м - окружающая местность не выглядит слишком уж неудобной для проведения дорожных работ. В конце концов, можно попробовать сверится с высотными отметками для соответствующей главы на карте в параллельной теме - я этого не делал.
Вообще, оценивать VEI только по размерам кратера - дело довольно неблагодарное: несмотря на легендарную правильность своей формы, Фудзи все-таки не является идеальным конусом, да и кратер мог возникнуть не в результате одного пароксизмального извержения, а в результате серии из нескольких более мелких извержений (хотя, с учетом истории предыдущих извержений Фудзи, я все-таки склоняюсь в пользу большей вероятности именно первого варианта).

"...или иметь незначительную пробоину в нефтяном танке. Или оказываться в воде только в часы прилива. Или находиться за ближним мысом."
- Оба первых варианта соответствуют лишь сугубо локальному загрязнению моря, что в свете рассматриваемого здесь вопроса (общего уровня загрязнения океана в мире YKK) не очень актуально. Точное местонахождение источника загрязнения в данном случае вообще нерелевантно.

"Там далеко не 100 % разложение, многое уносится потоком, а расходы на очистку газов сопоставимы со стоимостью всего завода. Есть там очень нехорошие и принципиально еще не решенные проблемы, насколько я понял из соотв. журнала, пролистанного года полтора назад."
- Вот поэтому я и говорил о технологии высокотемпературного сжигания (IIRC, основные проблемы с загрязнением ПХБФ возникают при температуре сжигания 300-500 градусов; при температурах ~800+ градусов их образование снижается на порядки). Кроме того, использование высокотемпературного сжигания позволяет совместить утилизацию мусора с выработкой электроэнергии, что при низких температурах сжигания является экономически неоправданным.

"Не в смысле ее несуществования, в смысле ее эффективности. Если не брать в сбор батареек, шин, расчет рециклинг молочных бутылок и алюминиевых банок. Известна история с японскими баками, разные отверстия которых вели в один контейнер."
- А это уже говорит лишь о нечистоплотности компаний, работающих в данном бизнесе, но вопросы существования мафии в YKK никак не затрагиваются.

"Тоже самое с макулатурой, которую заставляют выставлять жильцов в разные дни недели."
- А в чем проблема с ней? В Японии сбор и переработка макулатуры должны быть вполне рентабельны, особенно с учетом объемов использования бумаги и картона и отсутствия собственных источников массового получения целлюлозы.

"Сортировка на заводе, очистка, переработка, навязывание потребителю "сырья" - все это небесплатно, а результате получаем эрзац... И в финансовом, и в экологическом смысле. Старинный вопрос - что лучше, вечная елка из ПВХ или одноразовая, с плантаций под ЛЭП? В последние годы взялись за ум, пытаются протолкнуть программу отказа от упаковки каждой мелочи и т.п. мероприятия, направленные на сокращение потребления, но оно встречает агрессивную реакцию."
Вопрос: а чем, скажем, канализационные трубы из вторично переработанного полиэтилена хуже, чем из обычного? Тем, что у них, условно, паспортный срок службы 80 лет, а не 100? А какая разница - сейчас в Японии дома по стольку лет эксплуатируются не так уж часто...
Про елки я для себя вопрос решил давно - я просто перестал их ставить :).
В том, что стремление сократить использование упаковки наталкивается на агрессивное противодействие, нет ничего удивительного - владельцы предприятий по производству упаковки тоже хотят что-то кушать, и, похоже, отнюдь не голый рис ;).
Печальные последствия зацикленности современной (по большей части - западной) культуры на бесконечном росте потребления мы сейчас можем наблюдать собственными глазами :(.

44

Re: Справочник Йокогамы

"А это уже говорит лишь о нечистоплотности компаний, работающих в данном бизнесе, но вопросы существования мафии в YKK никак не затрагиваются."
-Да нет, все честно. И с макулатурой тоже. Большинство плюсов сортировки работают лишь на этапе сбора отходов, который во всех этих социальных проектах представляется бесплатным.Если примитивно - машина не должна ездить наполовину пустой, как неминуемо происходит, если предусмотреть в ее кузове несколько отделений. Хорошо, когда бумага отделяется от стекла и пластика, но тут же молочные пакеты, фольга и др. компоненты - тоже копить?  и невозможно держать несколько линий утилизации одной макулатуры на заводе. И вот, всё отсортированное и перевязанное ленточкой - а ее куда? - идет в один шредер. Особенно, если там есть высокотемпературное сжигание :-)))

45

Re: Справочник Йокогамы

В YKK не показано каких-либо серьезных проблем с медицинским обеспечением населения.
Вопрос: а как раньше обстояло дело с заболеваемостью населения в реальной Японии? Особенно меня интересуют малярия, туберкулез и проказа.

46

Re: Справочник Йокогамы

Насколько раньше? Индустриализация совершенно точно приводит к росту числа чахоточных и сокращает число прокаженных. Малярия... в средневековой лит-ре постоянно фигурируют лихорадки. Из-за прекрасной традиции удобрения полей значительное число паразитов. Пороюсь еще.
Некстати - Алиенов добыл, буду смотреть. По поводу с/х, если не надоело, есть еще мысли.

47 (2008-12-07 15:21:56 отредактировано Al_Sleeper)

Re: Справочник Йокогамы

От 50 до 500 лет тому назад, наиболее интересны XIX век и раньше, в том числе результаты первых контактов с европейцами.
Какие паразиты имеются в виду, кишечные? Или инфекции, вызванные простейшими, типа амебиаза?
Лихорадки - достаточно широкий термин, и далеко не все из них можно связать с малярией, особенно в связи с ее склонностью к хроническому течению с периодическими приступами. Для Дальнего Востока характерен и целый ряд своих эндемичных заболеваний, относящихся к категории лихорадок.
Про сельское хозяйство можно порассуждать и дальше - тема весьма интересная.

48

Re: Справочник Йокогамы

Старая Япония, с ее традицией сбора человеческих экскрементов на удобрение и любви к сырым продуктам, была раем для всевозможных глистов. Единственный музей человеческих паразитов неслучайно находится там. Первое, что пришло в голову Киплингу, при взгляде на японское поле - "холера", а он не был поляком. И вспомните самое популярное в России японское изобретение - фумигатор.
С другой стороны, в XIXв. долгоиграющих эпидемий, вроде Бомбейской чумы 1896-1900гг. не отмечено...

49

Re: Справочник Йокогамы

К эпидемиям. Были  века хуже, но и XVII был тяжел. Похолодание привело к неурожаям по всему шарику, а за ними последовали эпидемии. Однако Япония сумела избежать \известной перестройки хозяйственных механизмов, да и потом Токугава отличались от европейских монархов в лучшую сторону бОльшей готовностью к катастрофам. Возможно, сказалась и неразвитость сообщений, малое число скота и живности в городах, тип домостроительства и некоторая географическая изоляция. На русском есть один-единственный сборник японских климатологов, в котором излагаются конспективно случившиеся катастрофы, но мне он сейчас недоступен. Буду еще смотреть при случае  "Повседневную жизнь в старой Японии", может, что найду конкретное. Например, М.Равина в "Последнем самурае" (про Сайго) упоминает смерти среди правящего класса от дизентерии. На Нон-фикшн взял кое-что на заметку.
    Малярия не любит высот 2000м над уровнем моря, может, поэтому африканско-карибских ужасов не было. Проказа - ближневосточный страх в яп.культуре незаметен, правда, это ни о чем не говорит - практически вся территория Российской империи была зоной распространения лепры, но в культуре, даже казацкой, не отложилась. Плавания начались довольно поздно, так что заносы были единичны. Впрочем, осведомлен мало, лепрозорий вполне могли и в каждом городе содержать.
    Вспышку туберкулеза в конце XIX современники однозначно связывали с ухудшением условий жизни, резким развитием литейных и ткацких производств. 
К сельскому хозяйству. Спокойствие, с которым Асинано Хитоси относится к его проблемам, хорошо объясняется тенденцией к отказу от обработки земли в Японии второй половины ХХ века. В 1967 году обрабатывалось 6171000 га, в 2002г. - только 4794000 га.( в последние годы ситуация несколько поменялась). По калориям Япония на рубеже тысячелетий обеспечивала себя лишь на 40%, и никого, кроме соответствующих ведомств, это особо не волновало, ибо фермеры были надежно прикрыты от конкуренции веселыми импортными пошлинами (300- 990%, maximum на "корень конняку"), а от разорения - социальной политикой, берущей начало в замечательном раскулачивании 1947г, которое провели проклятые оккупанты. Эффект "мелких ферм", даровавший властям политстабильность, сильно нивелирует плюсы химизации и механизации - цена с/х производства  лишь чуть ниже двух штатовских (по говядине, которой интересовались когда-то, себестоимость 4,6 раза от США). За все, в итоге, платил потребитель, по розничным ценам (несть числа в аниме бедным, экономящим на еде студентам),  но, пока шел экономический рост и отсутствовали альтернативы, те, чье мнение принималось в расчет, терпели молча.
    К удобрениям. Подсеку в Японии практиковали в горных р-нах аж до самой Второй мировой. Отчасти, из-за кислых почв, плодородие которых требовало внесения удобрений и извести - или золы. Блгдр климату и флоре цикл восстановления занимал, самое малое, десять лет( Мещеряков ссылается на Киёума Кодзуматакэ). Сравните с нашим полувеком.
   К манге. История  #97"Ослепительно-желтый". 1. Раритетный экземпляр, прославившийся на всю округу. Что ставит под вопрос гипотезу общего роста плодородия, это какая-то разработка. Его не купили - "мне дали семена".2. Из всех семян в мешочке  вылез только один. Возможно, что из всех распространенных семян вообще. 3. Полный восторг от того, что траве  его не задушить - т.е., знаменитая прополка пальцами даже не рассматривалась.
Можно полагать, что обсуждаемый ранеее скачок в развитии биопрома имел пятнистый характер. Здесь гигантские подсолнухи, там, под носом у правления, суперсорта хурмы... но коренной перелом не в традиционной сфере полей и грядок.  Ссылку на замороженную еду, в главе торговли кукурузой, можно с уверенностью трактовать как свидетельство господства в мире "Сельского кафе" промышленной переработки и хранения (ягоды еще можно замораживать в домашних условиях, но кукурузу, пиво в банках, ...). А гигантские сорта, как известно, более любезны любителям.  По картинке можно подумать, была акция распространения. Энтузиазма не вызвавшая. Хотя есть еще один вариант - этот скачок наконец двинулся из опытных делянок на поля граждан, которым уже и не так нужно. Или не доверяют? Одзи-сан, оказывается, с/х занимается точно, был неправ.
   Ряд вопросов, на которые ответить сложно.
    По истории 108, "Капли дождя" - сырость из-за фанерных стен, как такое может быть? Или она не предусмотрела вентиляционных отверстий прежней версии? И не стоит ли там заменить - "убрала дверь и окна" на "выставила", ведь "убрать" имеет также значения "чистить" и "украшать".
    Стр 165 Не понял про создание "новой суши". Заиливание "новых" акваторий?
    Стр 178 история #112 Знак гласит "костров не разводить", что ли? И действие в Мусасино? там где был степной пожар год назад?
    "Полевая почта" - просто кайф. Не понимаю, как достигается эффект. С "Рыбой"#113 яснее - недосказанность и умолчание, но эти три копейки...
     Что за город моторов Хамамацу?
      #82"Дорога на Куромацу" и дальше. Сэнсей упоминает, что живет на деньги, оставленные родителями. Следовательно, 0% инфляции? Сокращение населения должно было вызвать эффект концентрации капиталов.
Начинает казаться, что Сэнсей из семьи, организовавшей/контролировавшей производство биороботов А7 - иначе почему у "старшей сестры", модели "призрак", ее фамилия. Или же прав человек, намекнувший, что их могли просто раздавать желающим их воспитывать. Пусть, сначала, временно.
"Сказала первую шутку раньше, чем научилась моргать","мы были созданы из звуков и запахов" - плюс для версии предварительного программирования. И есть ли хоть одно предположение, почему звукозаписи на грампластинках? Единственно, что пришло в голову, помимо литературного аромата ретро, - преднамеренное "стоп" цифре, т.е., некие данные демонстрируются публике только в аналоговом виде. Но зачем, для любителей винилового звука?
Почему геккин на фотографии ykk-099-17 раза в два больше нарисованного?
   #95"Зеленый свет" Есть идеи по поводу зеленых молний? Связаны они с зарядом пистолета, или нет?
   #118 "В городе" - НИЧЕГО не понял. Что за вопли, чем Маруко там занята, чего смущается? Вежливости своей?

50

Re: Справочник Йокогамы

sch пишет:

По истории 108, "Капли дождя" - сырость из-за фанерных стен, как такое может быть? Или она не предусмотрела вентиляционных отверстий прежней версии? И не стоит ли там заменить - "убрала дверь и окна" на "выставила", ведь "убрать" имеет также значения "чистить" и "украшать".

Как я понял, в дождь фанерные стены впитывают влагу, а в теплую погоду отдают, создавая сырость. Насчет вентиляции - трудно сказать. При отсутствии ветра небольшие вентиляционные отверстия (дыры и стыки у кафе Альфы) почти бесполезны.
убрала/выставила. Тогда уж сняла. Выставила - IMO явно не то. Выставляют столики в кафе или картины на выставке=) Про двери и окна такого не слышал. Пусть будет как есть, а?

Стр 165 Не понял про создание "новой суши". Заиливание "новых" акваторий?

Видимо что-то вроде песчанных дюн, и как это в случае с землей? Была вода и торчащее из нее[], а потом песок это скрывает. Заиливание, опять же.

Стр 178 история #112 Знак гласит "костров не разводить", что ли? И действие в Мусасино? там где был степной пожар год назад?

Похоже на то. Надо бы перевести знак. Помечу себе.

"Полевая почта" - просто кайф. Не понимаю, как достигается эффект. С "Рыбой"#113 яснее - недосказанность и умолчание, но эти три копейки...
     Что за город моторов Хамамацу?

Google maps
wikitravel
по-русски
Нигде про моторы не сказано, хотя упомянуто что это технополис. Думаю, просто так само получилось, что все связанное с моторами оказалось там. В других местах деградировало, а там нет - вот и прозвали.

#82"Дорога на Куромацу" и дальше. Сэнсей упоминает, что живет на деньги, оставленные родителями. Следовательно, 0% инфляции? Сокращение населения должно было вызвать эффект концентрации капиталов.
Начинает казаться, что Сэнсей из семьи, организовавшей/контролировавшей производство биороботов А7 - иначе почему у "старшей сестры", модели "призрак", ее фамилия. Или же прав человек, намекнувший, что их могли просто раздавать желающим их воспитывать. Пусть, сначала, временно.
"Сказала первую шутку раньше, чем научилась моргать","мы были созданы из звуков и запахов" - плюс для версии предварительного программирования. И есть ли хоть одно предположение, почему звукозаписи на грампластинках? Единственно, что пришло в голову, помимо литературного аромата ретро, - преднамеренное "стоп" цифре, т.е., некие данные демонстрируются публике только в аналоговом виде. Но зачем, для любителей винилового звука?

Оу... Одна из Больших загадок... Можно пофантазировать разве что. Ничего обоснованного не приходит в голову.

Почему геккин на фотографии ykk-099-17 раза в два больше нарисованного?

Может это японцы в два раза меньше? :) Скорее всего - геккины разные бывают.
Тут он тоже довольно крупный.

#95"Зеленый свет" Есть идеи по поводу зеленых молний? Связаны они с зарядом пистолета, или нет?

Некоторые газы светятся зеленым при горении. Но там молнии. Может, аномалия какая-то, техногенная или природная?

#118 "В городе" - НИЧЕГО не понял. Что за вопли, чем Маруко там занята, чего смущается? Вежливости своей?

Маруко похоже что-то продает. И, да, смущается вежливости. Обычно она крутая девчонка, а тут на работе ведет себя максимально вежливо с клиентами, даже сердечко на 105[108.jpg] странице нарисовано. Маруко явно не хочет чтобы близкие видели ее такой и даже просит Альфу не говорить ничего Коконэ.

nuff said

51

Re: Справочник Йокогамы

В принципе все верно. Разве что я немного пофантазирую. Как мне кажется, зеленые молнии действительно связаны с зарядом пистолета. Возможно там другой материал пуль. Например используемый в пиротехнике барий (Ba) горит зеленым цветом. "Барий - мягкий металл (тверже свинца, но мягче цинка)". Возможно в будущем пули будут делать не из свинца, а из бария. Но это скорее догадка.
По поводу грампластинок. На мой взгляд аналоговая запись может дольше храниться, и ламповый проигрыватель винила в принципе должен даже пережить ядерную войну. Так что наверное все это сделано для того, чтобы любым способом сохранить ценные записи для следующих поколений.

52

Re: Справочник Йокогамы

uni
«в дождь фанерные стены впитывают влагу, а в теплую погоду отдают, создавая сырость»
Тогда их должно страшно коробить. И надо сначала красить масляной краской, это показано... А ветра там хватает.
«Пусть будет как есть, а?»
"Весна.Выставляется первая рама./" - Не слышали такого? Хорошо, пусть будет как есть."Сняла"- ничем не лучше, т.к. подразумевает, что и окна были на петлях, а по картинке этого не заметно. Вроде бы как.
«Была вода и торчащее из нее[], а потом песок это скрывает.»
Не убежден. Отмель землей не считается, т.б., что торчащее из воды она все равно не скроет.По определению. Скорее уж, материал разрушенных прибоем зданий может образовывать островки, которые в отлив, через отмели, соединяются с материком. Но тогда это должен быть рай для чаек.
«Нигде про моторы не сказано, хотя упомянуто что это технополис.» Спасибо.Чего только не узнаешь из хорошей манги :-).
Да, у небольшого городка с вековыми традициями универсальных производств шансы выжить значительно выше, чем у гигантов. То, что Хамамацу - родина Ямахи, может объяснить появление электромотороллеров.
«Скорее всего - геккины разные бывают.»
Да.Скорее всего.Однако, показывают тот инструмент, которым озвучивали аниме. Размеры струнных музыкальных инструментов с корпусом-резонатором - одна из важнейших их характеристик. Скрипка-виолончель-контрабас конструктивно отличаются чуть-чуть.
«Может это японцы в два раза меньше?»
Хмм. Версия продолжения акселерации? "Сегодняшний" Одзи-сан, Альфа, подогнанная к среднему росту следующего поколения,  выше его, дети вырастают длинее Альфы... Пожалуй, что да, с оговорками. Пропорции тел в порядке, а геккин ближе к кругу. Дом Альфы не выглядит маленьким, а это стандарт ВВС США, как я понял.
«Может, аномалия какая-то, техногенная или природная?»
Пока нет предположений. Излучение от электродуги в воздухе - белое, голубое, красное. Будь это котловина, где мог застояться некий газ, ионизируемый полетом пули.... все равно не получилось бы. Как светит люминисцентная трубка, в которую проник воздух, полагаю, все знаем. В любом случае, электрон излучает зеленый фотон при переходе на другой уровень вследствие энергетической накачки... для которой кусочка свинца, задевшего лист на столбе, мало. Автор имел в виду, что пуля нарушает некое равновесие, как если бы между пластин конденсатора?
Sage
Грампластинки, как капсула времени - не слишком удобный вариант. Царапаются, плохо переносят жару. У Коконэ были проблемы с поиском аппаратуры.
Бария соединения... они, как и всякий пиротехнический состав, дали бы трассу, или пятно, или искры со звездочками.
#118 "В городе"
Да, она что-то продает. Постоянным клиентам. На улице. Прямоугольное, с надписью, похоже на папку/книжку/мангу формата большего, чем А4. Хорошо продает, берут сразу три - её рабочее лицо довольно "популярно". Но почему торговля  сопровождается её уговорами:" Мистер, пожалуйста прекратите! Не надо!"???? Если это ответ на заигрывания/лесть покупателя - неплохо бы сделать чуточку более невинным, а то поначалу всякая хрень в голову лезет.

53

Re: Справочник Йокогамы

sch пишет:

В любом случае, электрон излучает зеленый фотон при переходе на другой уровень вследствие энергетической накачки...

А почему именно зеленый фотон? И разве у фотонов есть цвет?

sch пишет:

а то поначалу всякая хрень в голову лезет

Всякое бывает ^_^ Может она свои картины продает.

sch пишет:

Грампластинки, как капсула времени - не слишком удобный вариант. Царапаются, плохо переносят жару. У Коконэ были проблемы с поиском аппаратуры.

Значит я не донес то, что хотел сказать. Тут на мой взгляд ключевое значение имеет аппаратура для проигрывания. Я не заметил в манге ни одного компьютера. Да и радио Альфы по размерам мне напоминает старый радиоприемник. Так вот, моя идея в том, что полупроводниковая электроника плохо пережила то, что случилось. А суть пластинок в том, что для них легче найти аппаратуру. Был бы это CD/DVD/BluRay, Коконэ осталась бы ни с чем. И я не согласен с тем, что грампластинки хуже хранятся. Я сталкивался с ситуациями, когда записанный лет так 7 диск не читался, но не было случая, чтобы не читалась пластинка. А царапаются все диски, плюс CD боятся солнечного света, излишней влажности и тепла. Грампластинки, например, не подвержены влиянию электрических и магнитных полей.
Так что, на мой взгляд, пластинка все же надежнее.

Ну и напоследок скажу: не стоит искать того, чего нету. YKK отчасти sci-fi, так что не все можно объяснить. Какие-то вещи автор мог не знать, не обращать внимание на ветер, фанерные стены, масляную краску, рост Альфы, Одзи-сана и пр. И уж тем более не стоит лезть в квантовую физику или еще куда. Хотя с другой стороны, это доставляет большущее удовольствие разгадывать загадки, которые нам загадали. Но не на все загадки есть разгадки...

54

Re: Справочник Йокогамы

"Ну и напоследок скажу: не стоит искать того, чего нету. "
Знаю. Вы абсолютно правы. Понимаю, что Асинано Хитоси работал с цветом, был у него желтый подсолнух, был синий цвет и т.п. Дошел черед до зеленого, захотел шуму и прерывания будничности - нарисовал пальбу и молнию. Но если бы он не захотел бы, YKK бы не было.
Можно поговорить о том, как меняется лицо Альфы от начала манги к концу, или попытаться ухватить словами назначение "Спящих людей". Додумывать сюжетное закулисье мне интереснее, чем анализировать частоту штриховки.
"А почему именно зеленый фотон? И разве у фотонов есть цвет?"
Давайте без волново-корпускулярной теории света и теории лазеров.
"Так вот, моя идея в том, что полупроводниковая электроника плохо пережила то, что случилось"
Являюсь последовательным противником идеи "YKK как постъядер", а кроме радиации и времени, что повредит полупроводникам? Коконэ слушает цифровой плеер, на который ей перегнали пластинку в близлежащей мастерской, так что кое-какая электроника в этом мире есть - не говоря уж об остатках инфраструктуры, Таапоне,радио и т.п.
Есть у меня идеи, согласно которым век CD/DVD/B-Ray крепко связан с законами торговли и копирайтом, и вскоре закончится. Лет через 12.

55

Re: Справочник Йокогамы

sch пишет:

как меняется лицо Альфы от начала манги к концу

Да, в определенный момент начинаешь это замечать ^_^

sch пишет:

Являюсь последовательным противником идеи "YKK как постъядер", а кроме радиации и времени, что повредит полупроводникам?

Я ни в коем случае не имел ввиду радиацию (вроде и намека не было). Это просто для примера. Может быть многие CD/DVD погибли из-за того, что их залило повышением уровня океана? Или из-за температурного перепада? Найти бы специалиста по ламповой технике и пластинкам, можно было бы спросить....

sch пишет:

Коконэ слушает цифровой плеер

Осторожно задам вопрос: а есть ли подтверждение, что он цифровой (в смысле CD/DVD/flash), а не кассетный или еще какой? Просто раз уж мы собираем справочник Йокогамы, было бы здорово все аргументировать ссылками на мангу (я конечно тоже не сильно аргументирую свои доводы, но в пример могу привести то, что я написал про камаса в начале темы). А все предположения, скажем, оформлять в виде
1. Само предположение
2. Ссылки в манге, подтверждающие предположение
3. Ссылки, опровергающие (вдруг найдутся).

sch пишет:

век CD/DVD/B-Ray крепко связан с законами торговли и копирайтом, и вскоре закончится. Лет через 12.

Интересная идея.

56

Re: Справочник Йокогамы

Вообще-то наиболее сложные микросхемы обладают сравнительно ограниченным сроком годности (IIRC, порядка 20 лет), особенно при работе при повышенных температурах.

57 (2008-12-14 16:50:30 отредактировано sch)

Re: Справочник Йокогамы

Занятие Маруко. Работает в багетной мастерской согласно Vol 09 Ch99 стр 17(на которой выясняется, что, или она рыжая, или обладает темпераментом Огненной Лошади), хотя надпись на дверце  авто в Vol 09 Ch92 стр.02 "рамы, краски" могла подразумевать и  другие виды деятельности. Ремонт, например.
То, что она хочет быть художницей, еще ни о чем не говорит, а вот спрос на рамы -  работой загружены двое! - однозначно свидетельствует, что в городах продолжается кое-какая культурно-буржуазная деятельность в духе европейских традиций. По нормам можно установить, на сколько тыс. чел. должна приходиться одна поликлиника, кино, и т.п. заведения массового обслуживания, но здесь, в случае с рамами для картин и товарами для художников, я бессилен определить пропорцию. Живопись всегда была предельно привязана к богатому и досужему потребителю, например, афиши Тулуз-Лотрека собирали рантье, в СССР был заказ на оформление и т.п. При одичании рамки или не нужны, или их делают сами.
    По плееру Коконэ. Был не прав. На странице 04 Vol 09 Ch93 и дальше кассета с магнитной пленкой.Меня сбила с толку сложившаяся(у меня) концепция состояния технологии YKK. Упоминание о мастерской, где делают такие копии -  значит, потребность жива. И есть источник новых кассет - они живут при регулярном прослушивании не более трех лет.Но тут же упоминание о больших проблемах с поиском проигрывателя - значит пластинки не слишком популярны. И такие наушники тоже не на десятилетия эксплуатации. Хотя провода и кассеты могут храниться долго.
Al_ Sleeper
   Мне казалось, что факт существования Таапона равнозначен решению большинства проблем технического долголетия.

58 (2008-12-14 21:22:36 отредактировано Al_Sleeper)

Re: Справочник Йокогамы

Во-первых, вряд ли Таапону больше 30-40 лет на момент начала манги (срок его службы без надлежащего обслуживания - это отдельный разговор), во-вторых, речь шла о СОВРЕМЕННЫХ микросхемах. Каков будет срок службы их будущих версий - бог его знает, я в этой области специалистом не являюсь.

59 (2008-12-15 01:37:23 отредактировано Sage)

Re: Справочник Йокогамы

sch
Неплохой разбор. Именно этого я и ждал. Надеюсь дальнейшее составление энциклопедии пойдет в том же духе ^_^

Al_Sleeper пишет:

вряд ли Таапону больше 30-40 лет на момент начала манги

Кажется где-то говорилось, что Таапон запускался при жизни Одзи-сана и Доктора. Так что скорее всего ему столько и есть - лет 40-50.

60

Re: Справочник Йокогамы

Нет ли соображений о деревянной рыбе? Не оставляет впечатление, что она как-то связана с японским буддизмом.